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Auteur Fil de discussion: Félicitations à mon grand !  (Lu 16935 fois)
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MERRY FISHER 755
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Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
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« Répondre #60 le: 01 Septembre 2022 15:43:28 »

Merci à nouveau pour vos messages  Bisous

Le jeune est à la maison et à préparer un autre sac, celui de la rentrée demain.

On reparlera de tout çà plus tard avec lui mais le débrief à chaud est le suivant:

C'était un peu dur car stricte le premier jour mais rien d'affolant et il ne comprenait pas pourquoi certains craquaient déjà alors qu'il ne se passait rien.
La nuit il s'est senti mal, vomissements étourdissements .. certainement un coup de chaud, et c'est le lendemain que son calvaire à commencé.
Il n'arrivait pas à reprendre le dessus physiquement et s'est mit à tomber dans les pommes pendant les interminables séance de garde à vous.

A partir de là il dit qu'il n'arrivait plus à faire la part des choses et à prendre sur lui. Tout lui semblait interminable.
Il dit, je cite " je ne sais pas pourquoi mais à un moment j'ai vrillé d'un seul coup, c'était devenu insupportable, d'autant plus que ce qu'on nous demandait semblait avoir aucun sens. On te fait mettre au garde à vous et l'instructeur se barre je ne sais où, toi tu es là comme un con et tu te dis que si tu bouges t'es mort. On te dit de te mettre debout devant ton lit avant extinction des feux et on te laisse comme çà plus d'1h ... C'est sensé m'apprendre quoi ? les crampes ? A la limite fais moi laver les chiottes je comprends à quoi çà sert ! "

Pas facile de comprendre comment il a vécu l'expérience mais de toute évidence il y a eu un point de bascule.
Je ne peux pas vérifier les chiffres qu'il me donne mais apparement les abandons sont nombreux: dans sa chambre de 4 un seul était encore là.

Je reste convaincu que c'est une belle filière et une excellente école, mais je pense que mon jeune n'était pas prêt dans sa tête pour ce bouleversement. Son coup de chaud l'a précipité vers la sortie mais c'est peut être le point positif de l'histoire : assez tôt pour la rentrée des classes  Très souriant

Je lui ai dit de ne pas s'en vouloir et ne pas se dévaloriser, il a déjà eu le courage d'essayer. Ce n'était sûrement pas pour lui tout simplement.


Pour le fun je lui ai mis la scène mythique du sergent Hartmann ( full metal Jacket )
Il a rigolé c'est bon signe.


Allez, au lit mon gars ! y'a école demain !
a+


Bonjour David,
Je ne peux pas rester muet devant ce témoignage.

Ce n'est pas de la formation mais de la brimade qui plus est avec des adolescents (ce qui est encore plus grave).  Diabolique Diabolique Diabolique Diabolique
Ces pratiques, si elles sont vraiment avérées, sont dignes d'un autre temps et passibles de plaintes devant la hiérarchie.

Comme je le précisais précédemment, j'ai passé 36 ans dans l'institution militaire et dans l'arme de l'infanterie, JAMAIS je n'ai connu ce style de commandement d'un autre temps absurde qui n'a aucun but si ce n'est satisfaire l'égo un petit "chef".
L'aguerrissement est loin de s'acquérir de cette manière, il doit s'inscrire dans un objectif opérationnel en associant le personnel et surtout en expliquant tout l'intérêt .
En outre, l'adaptation dans ce nouveau contexte et la progressivité sont les points clés surtout aujourd'hui où la plupart des jeunes (surtout à 16 ans) ne disposent pas d'un niveau physique et d'un mental suffisants.
L'ordre serré, pour l'avoir entre autre enseigné, doit être répétitif mais court et selon une méthode pédagogique bien particulière en expliquant chaque geste, tout cela pour en acquérir les apprentissages.
C'est probablement l'œuvre de petits gradés à qui l'on donne des responsabilités sans formation préalable et surtout sans contrôle. Ce qui est scandaleux.

Lorsque j'étais chef de section en école de formation à Saint Maixent l'école, je formais des garçons et des filles.
Une année, le commandement m'avait confié l'expérimentation d'une section dont le niveau physique était inférieur à la moyenne.
A l'incorporation du bataillon (environ 300 élèves) le service des sports de l'école, après des tests physiques, sélectionne 32 élèves les plus faibles.
Ces élèves, au niveau physique en retrait, sont regroupés pour constituer une section comme les autres.
Cette section s'appelait la SEPA (Section à Entrainement Progressif et Adapté).
Avec mon encadrement, nous devions amener ces élèves à un bon niveau physique à la fin de la formation (7 mois) afin de les préparer à leurs écoles de spécialités.

Non seulement les résultats ont été excellents mais en plus au dessus de nos espérances.
En effet, la cohésion qui en a résulté a transcendé les aptitudes physiques de ces jeunes élèves créant une motivation qui a surpassé leurs petits camarades des autres sections.
A Saint Maixent, le stage se termine par un raid (avec l'armement, le sac à dos, etc..) de 3 à 4 jours sur 60 à 82 kms.
Nous avons été la seule section du bataillon à terminer à effectif complet.

Enfin, le vieux dicton militaire "réfléchir c'est commencer à désobéir" combien de fois l'ai je entendu.
Aujourd'hui les missions opérationnelles et l'isolement des combattants amènent surtout à réfléchir même au plus bas niveau de la hiérarchie.
Alors certes, il existe toujours des actes appelés "acte réflexes" et "acte élémentaires" qui ne demandent pas une grande réflexion préalable néanmoins si le chef n'a pas acquis la confiance de ses subordonnés en pratiquant une autorité intelligente et de proximité, il est fort à parier que les choses risquent de mal se passer.

Je vais m'arrêter là car je pourrais écrire des pages (en toute modestie) sur l'exercice de l'autorité.
C'était mon domaine.
Je suis désolé pour ton fils et en même temps scandalisé ..... Diabolique Diabolique Diabolique
C'est vraiment dommage, j'aurai bien aimé discuter avec lui.
 

« Dernière édition: 01 Septembre 2022 15:49:52 par MERRY FISHER 755 » Journalisée

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David57
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« Répondre #61 le: 01 Septembre 2022 17:35:31 »

Bonjour Philippe ,

je te remercie pour ton message et tes explications.

Attention toutefois, bien qu'il s'agisse de mon gamin et que mon instinct paternel voudrait que je le défende systématiquement, je prends du recul sur ses propos.
Non pas que je pense qu'il dise faux loin de là, mais je pense que sa perception des évènements a pu être tronqué par son malêtre physique dans un premier temps puis dans un second temps par le blocage qu'il a fait.

Je reste malgré tout surpris de certains points dont il m'a parlé (d'autres événements non rapportés ici ainsi que le profil de certains de ces camarades), mais je ne peux les évoquer ici car je ne sais pas qui pourrait venir lire.
Je reparlerai de tout çà avec lui un peu plus tard, quand il sera passé à autre chose. Car là je vois bien que çà le pèse pour le moment.

Merci encore pour ton témoignage fort intéressant  Sourire
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« Répondre #62 le: 01 Septembre 2022 18:07:37 »

Bonjour David, je ne sais pas si les préparations militaires existent toujours mais si c'est le cas cela permet peut être de rentrer dans le système un peu moins violemment pour nos bébés  Clin d'oeil Sinon bravo à lui d'avoir essayé, et nul doute qu'il a du côtoyer une population qu'il connaissait peu ou pas  Pleurs
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Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
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« Répondre #63 le: 01 Septembre 2022 19:38:40 »

Bonjour Philippe ,

je te remercie pour ton message et tes explications.

Attention toutefois, bien qu'il s'agisse de mon gamin et que mon instinct paternel voudrait que je le défende systématiquement, je prends du recul sur ses propos.
Non pas que je pense qu'il dise faux loin de là, mais je pense que sa perception des évènements a pu être tronqué par son malêtre physique dans un premier temps puis dans un second temps par le blocage qu'il a fait.

Je reste malgré tout surpris de certains points dont il m'a parlé (d'autres événements non rapportés ici ainsi que le profil de certains de ces camarades), mais je ne peux les évoquer ici car je ne sais pas qui pourrait venir lire.
Je reparlerai de tout çà avec lui un peu plus tard, quand il sera passé à autre chose. Car là je vois bien que çà le pèse pour le moment.

Merci encore pour ton témoignage fort intéressant  Sourire



Oui David je comprends, raison pour laquelle je mets bien :
Ces pratiques, si elles sont vraiment avérées, sont dignes d'un autre temps et passibles de plaintes devant la hiérarchie.

En 2001, j'ai travaillé avec l'école de formation des sous-officiers de l'armée de l'air à ST AGNAN à côté de Rochefort (superbe établissement où tout est mis en œuvre pour le confort des élèves) .
Nous partagions les mêmes principes sur la formation, d'ailleurs nous devions sortir un document commun avec eux et la marine.
Puis en 2002, j'ai été muté à Versailles.
Je ne sais pas qui a pris la suite.
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« Répondre #64 le: 01 Septembre 2022 21:32:49 »

Merci Philippe de tes témoignages !  Prétentieux

C'est vrai qu'on est au 21 ème siècle, et en ce qui me concerne ( incorporé en 77 - 08 ) on se rapproche du demi siècle ....

il a pu s'en passer des choses depuis   Tire la langue ...
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Eric
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« Répondre #65 le: 01 Septembre 2022 21:35:30 »

Merci Philippe de tes témoignages !  Prétentieux

C'est vrai qu'on est au 21 ème siècle, et en ce qui me concerne ( incorporé en 77 - 08 ) on se rapproche du demi siècle ....

il a pu s'en passer des choses depuis   Tire la langue ...

comment on présente les armes avec une hache et des arcs ?
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Eric
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David
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« Répondre #66 le: 02 Septembre 2022 06:25:35 »



Oui David je comprends, raison pour laquelle je mets bien :
Ces pratiques, si elles sont vraiment avérées, sont dignes d'un autre temps et passibles de plaintes devant la hiérarchie.

En 2001, j'ai travaillé avec l'école de formation des sous-officiers de l'armée de l'air à ST AGNAN à côté de Rochefort (superbe établissement où tout est mis en œuvre pour le confort des élèves) .
Nous partagions les mêmes principes sur la formation, d'ailleurs nous devions sortir un document commun avec eux et la marine.
Puis en 2002, j'ai été muté à Versailles.
Je ne sais pas qui a pris la suite.

Bah visiblement à l'ECOFUS ils avaient pas la même vision  Grimaçant
Quelques anecdotes:
- Garde à vous plusieurs heures en plein cagnard ou sous la pluie
- Brimades publiques sur les groupes derniers au classement sur les diverses épreuves
- Réveil à la grenade à plâtre lancée dans la chambrée, avec obligation de tout nettoyer et si de la crasse était trouvée on en prenais une deuxième
- Stage de 3 jours et 2 nuits paumés dans les bois sans aucune ration, ni pastille de chlore, ni briquet ou autre moyen de faire du feu
- Punitions physiques diverses (pompes, tractions, tours de terrain...)

et j'en ai oublié certainement...Je ne parlerai pas des petits bizutages entre collègues et règlements de comptes sur ceux qui manquaient d'hygiène, de respect ou qui perturbaient la bonne cohésion du groupe.

C'était en 1989, est ce que notre éducation et notre scolarité nous avais déjà suffisamment endurcis ? Est ce qu'on avais une mentalité très différente d'aujourd'hui ? Franchement je ne sait pas expliquer ce qui c'est passé en 34 ans. Mais il est certain que ce qu'ont subits les appelés et carriéristes de l'époque ne serai même pas envisageable aujourd'hui.
Pourtant, bizarrement avec le recul, j'en garde un très bon souvenir, de belles anecdotes, des amitiés aussi fortes qu'avec mon propre frère et surtout des compétences, une solidité morale et un savoir qui me sert encore aujourd'hui.

Qui de nous, à l'école, n'a jamais pris un coup de règle sur les doigts ? Une éponge ou une craie en pleine tronche ? Un petit tirage des cheveux au niveau des pattes ? Même le curé me faisait flipper quand il ce mettait en colère  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Tout ceci est impensable aujourd'hui, tu touche à peine à un gamin ou tu lui mets une mauvaise note et les parents sont devant le directeur pour flinguer le prof....

Bref autre époque, autres mœurs, autre jeunesse.... Bon allez, je vais faire mon vieux con réac  Grimaçant Oui c'était mieux avant  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

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Thierry
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« Répondre #67 le: 02 Septembre 2022 06:59:19 »


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Ah oui quand même  Très souriant Très souriant Très souriant
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René
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« Répondre #68 le: 02 Septembre 2022 09:28:35 »

Bah visiblement à l'ECOFUS ils avaient pas la même vision  Grimaçant
Quelques anecdotes:
- Garde à vous plusieurs heures en plein cagnard ou sous la pluie
- Brimades publiques sur les groupes derniers au classement sur les diverses épreuves
- Réveil à la grenade à plâtre lancée dans la chambrée, avec obligation de tout nettoyer et si de la crasse était trouvée on en prenais une deuxième
- Stage de 3 jours et 2 nuits paumés dans les bois sans aucune ration, ni pastille de chlore, ni briquet ou autre moyen de faire du feu
- Punitions physiques diverses (pompes, tractions, tours de terrain...)

et j'en ai oublié certainement...Je ne parlerai pas des petits bizutages entre collègues et règlements de comptes sur ceux qui manquaient d'hygiène, de respect ou qui perturbaient la bonne cohésion du groupe.

C'était en 1989, est ce que notre éducation et notre scolarité nous avais déjà suffisamment endurcis ? Est ce qu'on avais une mentalité très différente d'aujourd'hui ? Franchement je ne sait pas expliquer ce qui c'est passé en 34 ans. Mais il est certain que ce qu'ont subits les appelés et carriéristes de l'époque ne serai même pas envisageable aujourd'hui.
Pourtant, bizarrement avec le recul, j'en garde un très bon souvenir, de belles a :Pnecdotes, des amitiés aussi fortes qu'avec mon propre frère et surtout des compétences, une solidité morale et un savoir qui me sert encore aujourd'hui.

Qui de nous, à l'école, n'a jamais pris un coup de règle sur les doigts ? Une éponge ou une craie en pleine tronche ? Un petit tirage des cheveux au niveau des pattes ? Même le curé me faisait flipper quand il ce mettait en colère  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Tout ceci est impensable aujourd'hui, tu touche à peine à un gamin ou tu lui mets une mauvaise note et les parents sont devant le directeur pour flinguer le prof....

Bref autre époque, autres mœurs, autre jeunesse.... Bon allez, je vais faire mon vieux con réac  Grimaçant Oui c'était mieux avant  Grimaçant Grimaçant Grimaçant




Pareil, voir pire, mais c était en 71.... Sourire

Pour ma fille, ils ont tout fait aussi pour tester le mental, le premier mois s est passé dans les Chambaran, marche de nuit, eau de douche glacée, parcours du combattant, séances de GAV interminables, et j en passe, en moyenne 4 sur 10 ont démissionné pendant cette période, quand elle est revenue, elle n avait quasiment plus de peau sur les pieds.

Je ne sais pas comment elle a fait pour tenir, quand des gars bien plus âgés et costauds pleuraient.



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Trophy2777
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« Répondre #69 le: 02 Septembre 2022 09:43:44 »

Bah visiblement à l'ECOFUS ils avaient pas la même vision  Grimaçant
Quelques anecdotes:
- Garde à vous plusieurs heures en plein cagnard ou sous la pluie
- Brimades publiques sur les groupes derniers au classement sur les diverses épreuves
- Réveil à la grenade à plâtre lancée dans la chambrée, avec obligation de tout nettoyer et si de la crasse était trouvée on en prenais une deuxième
- Stage de 3 jours et 2 nuits paumés dans les bois sans aucune ration, ni pastille de chlore, ni briquet ou autre moyen de faire du feu
- Punitions physiques diverses (pompes, tractions, tours de terrain...)

et j'en ai oublié certainement...Je ne parlerai pas des petits bizutages entre collègues et règlements de comptes sur ceux qui manquaient d'hygiène, de respect ou qui perturbaient la bonne cohésion du groupe.

C'était en 1989, est ce que notre éducation et notre scolarité nous avais déjà suffisamment endurcis ? Est ce qu'on avais une mentalité très différente d'aujourd'hui ? Franchement je ne sait pas expliquer ce qui c'est passé en 34 ans. Mais il est certain que ce qu'ont subits les appelés et carriéristes de l'époque ne serai même pas envisageable aujourd'hui.
Pourtant, bizarrement avec le recul, j'en garde un très bon souvenir, de belles anecdotes, des amitiés aussi fortes qu'avec mon propre frère et surtout des compétences, une solidité morale et un savoir qui me sert encore aujourd'hui.

Qui de nous, à l'école, n'a jamais pris un coup de règle sur les doigts ? Une éponge ou une craie en pleine tronche ? Un petit tirage des cheveux au niveau des pattes ? Même le curé me faisait flipper quand il ce mettait en colère  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Tout ceci est impensable aujourd'hui, tu touche à peine à un gamin ou tu lui mets une mauvaise note et les parents sont devant le directeur pour flinguer le prof....

Bref autre époque, autres mœurs, autre jeunesse.... Bon allez, je vais faire mon vieux con réac  Grimaçant Oui c'était mieux avant  Grimaçant Grimaçant Grimaçant



Quand on voit le résultat d'une telle époque, c'est aujourd'hui qu'on en paye le prix de la DICIPLINE

Etant très réticent à la hiérarchie, cependant à qui profite une telle discipline ? Les gilet jaune se souviennent.
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Jéjé
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« Répondre #70 le: 02 Septembre 2022 12:25:52 »

comment on présente les armes avec une hache et des arcs ?


Bonjour Eric,
Comme avec une arme d'épaule mais il ne faut pas être une flèche !  nageur nageur nageur



Bah visiblement à l'ECOFUS ils avaient pas la même vision  Grimaçant
Quelques anecdotes:
- Garde à vous plusieurs heures en plein cagnard ou sous la pluie
- Brimades publiques sur les groupes derniers au classement sur les diverses épreuves
- Réveil à la grenade à plâtre lancée dans la chambrée, avec obligation de tout nettoyer et si de la crasse était trouvée on en prenais une deuxième
- Stage de 3 jours et 2 nuits paumés dans les bois sans aucune ration, ni pastille de chlore, ni briquet ou autre moyen de faire du feu
- Punitions physiques diverses (pompes, tractions, tours de terrain...)

et j'en ai oublié certainement...Je ne parlerai pas des petits bizutages entre collègues et règlements de comptes sur ceux qui manquaient d'hygiène, de respect ou qui perturbaient la bonne cohésion du groupe.

C'était en 1989, est ce que notre éducation et notre scolarité nous avais déjà suffisamment endurcis ? Est ce qu'on avais une mentalité très différente d'aujourd'hui ? Franchement je ne sait pas expliquer ce qui c'est passé en 34 ans. Mais il est certain que ce qu'ont subits les appelés et carriéristes de l'époque ne serai même pas envisageable aujourd'hui.
Pourtant, bizarrement avec le recul, j'en garde un très bon souvenir, de belles anecdotes, des amitiés aussi fortes qu'avec mon propre frère et surtout des compétences, une solidité morale et un savoir qui me sert encore aujourd'hui.

Qui de nous, à l'école, n'a jamais pris un coup de règle sur les doigts ? Une éponge ou une craie en pleine tronche ? Un petit tirage des cheveux au niveau des pattes ? Même le curé me faisait flipper quand il ce mettait en colère  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Tout ceci est impensable aujourd'hui, tu touche à peine à un gamin ou tu lui mets une mauvaise note et les parents sont devant le directeur pour flinguer le prof....

Bref autre époque, autres mœurs, autre jeunesse.... Bon allez, je vais faire mon vieux con réac  Grimaçant Oui c'était mieux avant  Grimaçant Grimaçant Grimaçant




C'était effectivement d'un autre temps.
Cela ne signifie pas pour autant que la formation militaire (surtout initiale) n'est pas physique et difficile moralement.
L'institution militaire conserve fort heureusement ses exigences.
Mais casser la mental d'un jeune de 16 ans par des brimades de toutes sortes risque d'avoir de répercussions bien plus graves.

Je forme comme j'ai été formé
C'est bien là le problème ......
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